Consumentenbond wil gratis XP voor Vista-klagers

Dat ben ik helemaal met je eens. Daarbij moet er ook gekeken worden naar wat voor systemen die thuisgebruikers hebben.

Hetzelfde verhaal ging nl. ook op toen Windows XP net op de markt was. Je kan nou eenmaal niet verwachten dat je oude scanner van 5 jaar terug het nog zal doen op Vista.

Als het nou om OEM systemen en laptops ging dan zou ik het een heel ander verhaal vinden.

De ervaring leert juist eerder dat mensen naar de winkel gaan en een computer kopen. Daarop zit vrijwel altijd Windows (Macs zie je niet bij een Dixons, V&D, etc.). Vandaag de dag is dat dus Windows Vista. Dan kun je nog wel zo ontzettend veel gaan lopen uitzoeken maar iets anders vinden dan een computer met Vista is een bijna onmogelijke klus geworden. Terecht dat mensen dan gaan lopen klagen. Ze hebben uiteindelijk maar 2 keuzes: een computer met Vista aanschaffen of geen computer aanschaffen. Als je computer stuk is dan is dat laatste niet bepaald een optie (en is het e.e.a. uitzoeken ook vrij lastig).

Het is dus nogal uitbuiten van de onwetende koper en dat is precies iets wat onwenselijk is. Dat kun je als koper al verbeteren door idd zelf de nodige research te doen maar je kunt als fabrikant/winkelier ook je maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen. Dat laatste gebeurd niet en is waar de consumentenbond op inspringt. Die probeert die maatschappelijke verantwoordelijkheid af te dwingen.

EDIT: Ah leuke reacties hieronder
Het feit dat ik de schuld door zou moeten schuiven naar de pc fabrikanten is als je het goed bekijkt helemaal niet logisch. Een klant koopt namelijk niet bij die fabrikanten maar bij een winkel waarbij het de winkel is die verantwoordelijk is voor wat ze aan de klant verkopen. Onze wetgeving in zowel NL als de EU is daar dan ook op afgestemd. Je hebt als winkelier een bepaalde verantwoordelijkheid dat je een klant deugdelijk advies geeft en deugdelijke producten. Je hebt er ook zelf belang bij want als je dat niet doet blijven de klanten weg en ga je failliet. Dus nee je kunt de schuld niet afschuiven op een packard bell en consorten aangezien zij niet de computers verkopen (hoe gek dat ook moge klinken, ze zijn nog immer geen Dell of Apple). Je moet mijn verhaal ook breder zien want het verkopen van computers met Vista die dat niet trekken is maar een klein deel.

Die hebben dan duidelijk nog niet van "de betere computerwinkel" gehoord.

En dat is dan ook het grootste probleem; de meeste mensen hebben dat inderdaad niet gehoord. De vraag die ik nu aan jou stel is: moet dat dan ook?
Waarom zou je niet bij een niet-betere-computerwinkel een computer kunnen aanschaffen? Als je iets verkoopt dan lijkt me dat je daar wel enig verstand van hebt. Zat mensen die door verkooppraat heen prikken ook al hebben ze geen verstand van het betreffende product of productgroep. Ook zijn er zat "betere computerwinkels" die zelfde systemen verkopen als de Dixons omdat ze daarmee dan de Dixons kunnen beconcurreren (althans ik neem even aan dat dat de achterliggende gedachte is). Er zijn ook zat "betere computerwinkels" die soms een slecht advies geven. Een betere computerwinkel is dus niet helemaal de oplossing.

[Reactie gewijzigd door ppl]

Parabellum: Ken zelf veel thuisgebruikers die Ultimate gebruiken vanwege de netwerkmogelijkheden en WMC

Uhm Vista Home Premium( die bij 9 van de 10 nieuwe computers geleverd wordt ) zit ook gewoon WMC op... En ik weet niet wat je met netwerkmogelijkheden bedoeld, maar zo speciaal is Home Premium niet ten opzichte van Ultimate ( nog niet dan )

Daarnaast is het voor een simpele gebruiker niet echt gemakkelijk om 'even' windows vista te testen.. Want als je het installeerd is het niet gemakkelijk terug te draaien..

Ben het wel met je eens dat de consumentenbond indd wel heel erg gemakkelijk naar microsoft prikt! Komt zeker door hun ' winst ' die ze geboekt hebben met de xbox360 problemen!

Ik werk in een computer winkel en hoor niet anders dan klagende mensen over Vista. Dat tweakers er minder last van hebben is, omdat ze gewend zijn Windows problemen op te lossen. Maar ook hier wordt wel geklaagd. Vooral de traagheid van de OS en het niet nakomen van beloften hoor ik hier vaak. Van een normale consument kun je niet verwachten dat deze in staat is de vele voorkomende problemen op te lossen. Wat zij wel mogen verwachten van een OS is dat deze doet waarvoor het bedoeld zonder de consument met allerlei software fouten en compatibiliteits problemen op te zadelen.
Zelfs de retail wordt vaak opgezadeld met de onvolkomenheden van Vista. Zo komt het te vaak voor dat mensen hun PC of Notebook terugbrengen, omdat Vista voor teveel problemen zorgt of gewoonweg niet aan de verwachtingen voldoet. Dat hier vaak problemen met oude programma's, hardware en drivers aan ten grondslag liggen doet niet ter zake. Het is aan Microsoft om ervoor te zorgen dat hun computerbeleving niet verstoord wordt door dit soort zaken.

Waarom zou je dan mogen klagen? Als ik zonder een rijbewijs een auto koop mag ik dan ook klagen dat ik er geen verstand van heb?

met dit verschil dat al het gezeur van dedesbetreffende personen vaak onzin is en identiek aan de klachten van XP (in het win98 -> XP tijdperk)

als je puur naar de interne hardware kijkt wel ja, maar vergeet niet dat die mensen al hun randapparatuur aansluiten die ze nog bij hun vorige windows versie gebruikte, en dan komen de meeste problemen.. denk aan printers, webcams, geluid etc

mensen verwachten nou eenmaal dat het werkt, en gaan klagen als windows een foutmelding geeft over bv. hun printer of webcam van een aantal jaar oud niet meer werkt onder Vista. Terwijl dat toch echt een probleem van de fabrikant is.

Over de hoeveelheid klachten die zijn binnengekomen en of die de werkelijkheid weerspiegelt kun je niet anders dan je aan de feiten houden. Dat is dat 5000 mensen van de 1 miljoen gebruikers een klacht gedeponeerd hebben. Of er nu in werkelijkheid meer mensen klachten hebben of niet, de Consumentenbond heeft concreet niet meer dan 0,5% klachten, wat opzich erg weinig is.

Je kan jezelf ook de vraag stellen of het terecht is dat elk product dat MS op de markt brengt 100% foolproof moet zijn. Ik denk van niet en wel hierom:
A. Geen enkel product is 100% betrouwbaar
B. Windows is sterk afhankelijk van de bereidwilligheid van ontwikkelaars van software en randapparatuur om goede drivers te ontwikkelen. Ondanks het feit dat MS zelf al een groot aantal programma's en apparaten standaard ondersteunen kunnen ze nooit alles afdekken. Dat zou enorme kosten met zich meebrengen.

Microsoft zit natuurlijk wel in de positie dat ze een groot deel van de markt heeft, en ook al is het geen monopolie meer, ze hebben wel de morele plicht om alles voor hun klant te doen.

In dit geval wordt denk ik door de Consumentenbond handig gebruik gemaakt van de toegenomen bekendheid met Internet waardoor veel mensen in staat zijn om op een eenvoudige manier hun ongenoegen te uiten. Of elke klacht ook werkelijk gegrond is blijkt hier natuurlijk niet uit.

Nou puntje 2 ben ik dus niet met je eens. Is het niet logisch dat als je met pc's werkt je er mee moet leren omgaan? Het is nou eenmaal een pc, geen videorecorder, geen magnetron en geen spelcomputer maar een PC. Een complex apparaat met complexe software en een complex OS. Daar moet je mee leren werken. Als mensen de overstap van XP naar vista al moeilijk vinden, hoe erg denk je dat mensen zich er dan in verdiept hebben Het ziet er op heel veel punten hetzelfde uit en alles wat anders is is makkelijk terug te vinden.

3 ben ik wel met je eens. in de basis is vista nog altijd hetzelfde als 2000 en XP dus waarom hebben ze het drivermodel dan ineens aangepast?

Ik werk zelf op een helpdesk en als je weet hoe ontzettend veel mensen niet eens weten wat een taakbalk is, waar het klokje van windows staat en hoe ze bestanden moeten kopieren en plakken of domweg een bestandje downloaden dan verbaasd deze klachtenregen me allerminst.

Al ben ik niet de grooste microsoft fan maar ik durf te wedden dat 75% van de klagers bij de consumentenbond zelf gewoon zit te prutsen of vista op een stokoude pc installeert of met dubieuze hardware werkt of software uit de oertijd probeert te installeren (dat dos programma deed het onder 98 nog prima en nu ineens niet meer )

Ik denk absoluut dat vista beter had gekund maar dat de meeste klachten die bij de consumentenbond binnengekomen zijn puur voortkomen uit de onwetendheid van gebruikers en de onbereidheid om eens fatsoenlijk met pc's te leren omgaan.

is leuk, maar dat je win2k drivers kon gebruiken wist de doelgroep van de consumentenbond niet, die hadden ook iets van: "He?? stuurprogramma?? wat is dat?"

qoute
De mensen die een nieuwe pc kopen krijgen Vista erbij en kunnen NIET kiezen, dus die mensen MOETEN ook maar nieuwe randapparatuur aanschaffen?
/qoute

is dat de schuld van microsft,de pc bouwer, of de winkel die ze verkoopt?

En jij als MCDST-er neemt Microsoft kwalijk dat de fabrikant geen Vista driver heeft?

MS doet het toch goed met het doorverwijzen naar de fabrikant van de randapparatuur?

stel je dit voor:

je hebt een mobiele telefoon met wat extra's. een carkit, oplader etc.

Na een tijdje koop je een nieuwe telefoon van het zelfde merk. en wat merk je. je telefoon past niet meer in je carkit en oplader. is het nu de schuld van de makers van je nieuwe telefoon of moet je gewoon een nieuwe carkit kopen?

Als de fabrikant op zijn site zet welke opladers en carkits wel goed zijn vind jij dit stom en vind je dat de fabrikant zijn telefoon maar moet laten werken met alle opladers en carkits uit het verleden.

[Reactie gewijzigd door THE_CR0SS]

De gemiddelde consument neemt het Microsoft kwalijk dat bepaalde software en randapparatuur niet (vlekkeloos) werkt onder Vista. Klachten hieromtrent maken het overgrote deel uit van de bij de consumentenbond binnengekomen klachten.

Een nieuw OS is zelden of nooit volledig backwards compatible met het voorgaande OS. Dit geld zeker voor Vista. Sommige programma's zullen daardoor niet meer (goed) functioneren. Je kunt ook niet zomaar verwachten dat alle drivers van een oud OS werken onder een nieuw OS. Ondanks de forse meegeleverde driver-bibliotheek zal niet voor alle op de beweerde miljoen PC's aangesloten randapparatuur een driver in Vista beschikbaar zijn. Ergo, fabrikanten van randapparatuur moeten aan de bak om drivers te maken / verbeteren.

Het lijkt er m.i. sterk op dat diverse fabrikanten (lang) hebben gewacht met het uitbrengen van Vista drivers totdat een forse installedbase is bereikt. Dat kun je moeilijk Microsoft aanrekenen.

Bepaalde fabrikanten zullen wellicht trachten door in hun drivers oudere hardware bewust niet te ondersteunen de consument te dwingen een nieuw product aan te schaffen. Ook dat kun je Microsoft niet aanrekenen.

Wat kun je Microsoft dan wel aanrekenen? Ik denk dat Microsoft flexibeler om zou moeten gaan met zowel zakelijke als particuliere klanten die na aanschaf van Vista erachter komen dat bepaalde zaken niet functioneren en zodoende graag XP zouden willen (blijven) gebruiken. Het uitbrengen van een XP-versie die volledig werkt met een Vista productkey lijkt mij dus voor eenieder de beste oplossing.

Op punt 2)

Je zegt dat het er niet toe doet voor de gemiddelde consument dat je met Vista minder gemakkelijk aan de slag kan dan met XP. Dat heb je gelijk in. XP was inderdaad behoorlijk fool-proof. Nooit lastige vragen. Altijd toegang tot alles, voor zowel de gebruiker als de diverse software en drivers. Een prima gebruikerservaring. Echter, dit bracht ook een aantal nadelen met zich mee, met name op het gebied van security. De met XP uitgeruste PC van de gemiddelde consument staat wel vaak bol van de virussen e.d.

De afgelopen jaren is er behoorlijk wat druk uitgeoefend op Microsoft om een veiliger OS uit te brengen. Met name veel bedrijven vonden dit noodzakelijk, zelfs als hierdoor de gebruikerservaring enigszins negatief zou worden beïnvloed.

De keuze voor extra veiligheid (zelfs ten koste van gebruikerservaring) is misschien wel juist gemaakt om de rest van de wereld te beschermen tegen deze 'gemiddelde' consument.

Puntje 3..

MS gaat geen HP drivers maken of een ATI driver instaleren. De fabrikant moet deze leveren. Eerdere post van mij staat ook dat gebruikers eerst moeten kijken wat zij op de nieuwe computer willen aansluiten kwa nieuwe en oude hardware. En of er voor deze hardware ook al worden ondersteund door de leverancier. Dit laatste is meestal het geval van niet werken.

Als Microsoft alle PC hardware zou kunnen ondersteunen dan zal 1 Brussel klagen dat er iemand die eigendrivers ontwikeld geen geld meer kan verdienen. 2 Microsoft zal nog wel 5 Dual Layer DVD's mee moeten geven met hierop je drivers.+ het feit dat ipv 5 tot 10 jaar een nieuw OS uitkomt deze 30 jaar op zich laat wachten

vroegah had je keuze tussen 98/me/2000. En tussen 98 en xp zit een enorme verbetering. merkbaar.