Channels
Powered by True

Mozilla: 'Nieuwe Firefox-gebruikers haken te snel af'

Door Dimitri Reijerman, donderdag 9 augustus 2007 16:27
Bron: Mozilla, views: 31.178

Mozilla werkt aan een actieplan om de groei van het marktaandeel van Firefox te versnellen. Met name beginnende gebruikers laten de alternatieve browser te vaak en te snel links liggen.

Uit statistieken blijkt dat slechts de helft van alle surfers die Firefox downloadt de browser ook daadwerkelijk aan een testrit onderwerpt. Uiteindelijk blijft van deze groep nog maar gemiddeld vijftig procent over die Firefox op dagelijkse basis gebruikt. Mozilla noemt de cijfers te laag, maar ziet tevens een uitdaging om meer zieltjes te winnen voor zijn Internet Explorer-alternatief. Met het opstellen en uitvoeren van een puntenplan wil Mozilla werken aan een versnelde groei. Zelf stelt het opensourcebedrijf het gewenste groeipercentage van 'bekeerde gebruikers' op een ambitieuze dertig procent, zodat in juni 2008 er wereldwijd meer dan honderd miljoen mensen Firefox dagelijks gebruiken. Momenteel schommelt de jaarlijkse mondiale groei rond de drie procent.

Om de groei te verwezenlijken, worden in Mozilla's voorlopige actielijst een aantal voor de hand liggende voorstellen gedaan. Zo moet een verbeterd Firefox-icoon de onwetende gebruiker duidelijker maken dat het om een browser gaat, en moet de snelkoppeling op een meer prominente plaats komen. De vraag om bij de eerste sessie Firefox als standaardbrowser in te stellen, moet eenvoudiger. Een ander voorstel vraagt om een duidelijke en instructieve openingspagina, zodat beginnende gebruikers 'aan het handje' kunnen worden meegenomen naar help-pagina's en online documentatie. Ingrijpender is het idee om een aantal populaire plugins, zoals Adobe Flash, te integreren in de browser en om het add-on-beheer nog eens tegen het licht te houden. In de lijst worden ook voorstellen gedaan voor een grootschalig reclame-offensief, om zo de naamsbekendheid van Firefox bij het grote publiek te vergroten. Mozilla heeft voor elk actiepunt een projectleider benoemd, maar wanneer het 'Firefox Retention 12 point plan' precies van start gaat is nog onduidelijk. Ook is niet helder of enkele ideeën nog meegenomen kunnen worden in de momenteel in alpha-fase verkerende Firefox 3.0.

Voorstel voor betere positionering Firefox-icoon

Volgende: Asus introduceert U3-laptop met ingebouwde gps 16:41
Vorige in Life: Nintendo DS-schuifbesturing onthuld 16:18
Vorige: Bittorrent stopt met publicatie sourcecode 14:57

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Quote van Asa Dotzler van Mozilla
"The Mozilla community is engaged in a discussion around user adoption and retention that's been picked up by some in the tech media with headlines and articles suggesting that Mozilla's roughly 25% adoption/retention number is shockingly bad.

I wonder what they're comparing it to. Do any of you all know of any other software organization that offers software for download and publishes information about the number of downloads they get, the number of people who actually install the software, and the number of people that continue using it for a month or a year? "

Met andere woorden... is 25% nu een goed cijfer of een slecht cijfer?

Uit statistieken blijkt dat slechts de helft van alle surfers die Firefox downloadt de browser ook daadwerkelijk aan een testrit onderwerpt.
Hier valt dus duidelijk wat terrein te winnen. Als mensen de moeite nemen om Firefox te downloaden, zijn ze er in elk geval in geinteresserd.

Of ze het uiteindelijk ook vaker gaan gebruiken is dan nog de vraag, maar wellicht zou de conversieratio voor de groep die FF niet uitprobeert na downloaden, ook op 50% kunnen liggen. Door die groep aan te boren kan FF zijn marktaandeel dus verdubbelen.

Wordt het eindelijk interessanter om hacks voor Firefox toe te passen, kan ik lekker veilig IE 7 gebruiken. Wat een fijne wereld de problemen lossen zich vanzelf op :z

Daar hebben ze in het engels een mooie uitdrukking voor "wishful thinking" ;)

Ben wel benieuwd naar de cijfers over andere alternatieve browsers wat dit betreft. Ik ben zelf ook vrij snel weer afgehaakt van firefox, maar zit nu al wel weer hele in het opera kamp.

Ik ben zelf ook vrij snel weer afgehaakt van firefox,
Waarom dan? Daar gaat dit bericht nou over. Waarom?

Zelf gebruik ik Firefox incidenteel maar wat mij opvalt is dat regelmatig bij het starten (Wat al langer duurt als IE 6.0) ik bijna verplicht wordt een update te gaan doen.

Updates prima; maar doe dat lekker wanneer ik Firefox afsluit.

ik bijna verplicht wordt een update te gaan doen.
Je kunt toch gewoon op Later klikken?

Het is best vervelend als je iedere keer op "later" moet drukken als je de browser opstart. Daarnaast heeft Firefox de laatste tijd bizar veel updates nodig, ik kan me niet voorstellen dat die allemaal zo belangrijk zijn om daar de gebruiker voor lastig te vallen. Tenslotte is het vrij irritant om Firefox te restarten als je net begonnen bent met browsen.

Het is best vervelend als je iedere keer op "later" moet drukken als je de browser opstart.
Dat hoeft toch maar een keer en de volgende keer wordt dan automatisch de update toegepast?

ik kan me niet voorstellen dat die allemaal zo belangrijk zijn om daar de gebruiker voor lastig te vallen.
dat vond microsoft eerst ook ja, maar daar zijn zo langzaam aan op terug aan het komen. Het is software die zo ongeloofelijk veel gebruikt wordt, daar moet je wel goede security afdwingen. Anders krijg je naderhand weer dat geklaag van gebruikers.

Uhm, nee? Microsoft valt je hier gewoon niet met lastig, ze hebben gewoon een gans updatesysteem uitgebouwd dat pas updates installeert wanneer je jouw computer afsluit...

Ehm, Windows probeert nog altijd eerst de updates te installeren op de geïnstalleerde tijd. Als dit dan eenmaal is gebeurd krijg je om de zoveel tijd de (uiterst) vervelende melding dat je PC opnieuw moet worden opgestart. Het is me al vaker gebeurd dat ik zo mijn computer tijdens het typen heb "uitgetypt".

MS brengt 1 keer per maand updates uit waardoor beveligingslekken vaak weken of maanden misbruikt kunnen worden.

Dan klik ik liever af en toe op een knopje...

Voor de wat minder frequente internetgebruiker is dit inderdaad wel eens irritant, elke week opnieuw weer dat later en weer een update installeren. Maar voor de meeste mensen hoeft dit echt geen probleem te zijn.

Het is best vervelend als je iedere keer op "later" moet drukken als je de browser opstart.
Het is ook best vervelend als je weken of maanden moet wachten op een belangrijke update.
En dat laatste argument is BS, je hoeft niet te restarten als je op "Later" klikt.

Misschien wat extensies eraf gooien ?
Zoveel updates voor Firefox zelf komen er echt niet uit hoor.
Voor die extensies, die je zelf moet installeren, komen er wel geregeld updates uit.

Het is best vervelend als je iedere keer op "later" moet drukken als je de browser opstart.
Dat is gewoon een questie van een vinkje in de opties uitzetten dat je geen updates wilt ontvangen. En over het irritant zijn van restarten van een browser... als je via windows update een update van IE7 krijgt moet je heel Windows herstarten... dat is nog irritanter.

Dat kun je toch prima aangeven. Zelf vind ik het beter dan het windows update geneuzel (waar IE dus ook onder valt). Als die geupdate is blijft hij om de 5 mins zeuren dat je je pc moet rebooten (nu is dat ook weer te omzeilen door een procesje te killen).


Voor de zoveelste keer: stel je update dan beter in. System Properties -> Automatic Updates -> "Download updates for me, but let me choose when to install them." AU zal nu melden wanneer er updates zijn, en dan mag je zelf bepalen wanneer het een goed moment is om te rebooten.

En ga niet Windows update killen, want Windows Update heeft gelijk: op het moment dat je die melding krijgt is je systeem in principe instabiel omdat de modules op de schijf en de modules in het geheugen niet langer overeenkomen. Die situatie wil je niet hebben, vandaar dat hij zeurt om een reboot. Maar goed, als je toch eigenwijs wilt zijn: Start -> Run-> services.msc -> Automatic Updates service stoppen (je hoeft niet bot te gaan doen met killen).

[Reactie gewijzigd door MneoreJ]


Als je zaken moet instellen om irritante dingen uit te zetten is het voor veel gebruikers al te laat. Dan denken ze "laat maar" en gaan ze weer terug naar Internet Explorer.

Ik denk niet dat je systeem op dat moment instabiel is. Zolang modules in gebruik zijn (in het geheugen dus) zijn ook de bestanden gelocked volgens mij.
Dat is net de reden dat je moet herstarten zodat die bestanden kunnen vervangen worden voor ze in het geheugen geladen worden.

met XP pro kan je dit d.m.v. een policy (start -> run ->gpedit.msc) uitschakelen

@Terw_Dan:

Om de 5 min? Bij mij geeft ie anders gewoon de keuze wanneer hij mij mag lastigvallen, hij doet dat ook nog eens op zo'n subtiele manier dat ik gewoon rustig verder kan werken terwijl het venster in de achtergrond staat.

Daarnaast heb je zoals andere mensen al zeiden genoeg mogelijkheden om het gedrag van WU te wijzigen, je hoeft het dus echt niet helemaal uit te schakelen als je jezelf stoort aan het gedrag.

Updates komen nou ook weer niet zo vaak, ik heb er nu 6 gezien, maar idd, updates achteraf is wel een nuttige optie.

IE6 is zo'n aftands rammel ding dat je eigenlijk niet helemaal 100% bent als je daar nog op vertrouwd, maar dat risico moet iedereen voor zich nemen natuurlijk.

Dan ben je wel met een mischien onveilige browser bezig.

IE6 wordt nog gewoon ondersteund door Microsoft. Niets onveiligs aan.

Toch wel, want enkel in IE7 wordt het principe toegepast van de browser uit te voeren onder een user met zo weinig mogelijk rechten, of is dit enkel in combinatie met vista ?

@ humbug
Killercow doelde op het uitstellen van de update tot wanneer je firefox afsluit. Dan zit je in principe een tijdje met een niet volledig geupdate browser te werken (maar dat heb je nu ook als je op later klikt).

Met dat opstarten is het echt net Windows, na verloop van tijd gaat 't steeds trager... met flink wat addons is hij niet vooruit te branden. Plus dat ie nog veel geheugen vreet.
En toch blijf ik het gebruiken, juist die addons maken het zo verdomde handig.

En updates, ach Windows heeft ook zoveel updates, lekker belangrijk.

Gebruik de firefox preloader, niks geen last van traag opstarten ;)

ik bijna verplicht wordt een update te gaan doen.
Ik heb dit jaar (2007) pas 2 of 3 keer dat scherm gekregen, althans voor firefox zelf. De plugins updaten wel regelmatig, maar dat hangt er dus vanaf wat jij geïnstalleerd hebt. Als jij 20 plugins geïnstalleerd hebt dan is de kans om een update te moeten doen veel groter.

Trouwens, als je last hebt van sloom opstarten, probeer Opera eens. Dat is een erg snelle browser, ook zodra ie opgestart is. ;)

Het is net niet helemaal wat ik zoek. Opera sluit met een flink aantal minder tweaks beter bij mn eisen aan.

En zo heeft opera wel meer kleine dingetjes die het gebruiksgemak net iets hoger leggen dan een standaard firefox installatie.

En plugins, heel leuk verzonnen, en werkt soms echt geweldig, maar het is ook regelmatig zoeken wat je precies wil (20 net iets verschillende oplossingen voor 1 probleem bijvoorbeeld)

Voorbeelden, bookmarks in balk onder adresbalk. Afhandeling van Tabs. Snel openenen van historie ed door ff naar de zijkant van je scherm te raggen en te klikken. En de snelheid voelde ook beter aan. om een st andaard marktplaats kreet te gebruiker "de kenner heeft geen verdere uitleg nodig" ;)

Edit: dit was als reactie op de vraag van Olaf van der Spek, verder maakt mij het helemaal niet uit waar iemand zich het prettigste bij voelt. Mensen die tevreden zijn met firefox moeten dat vooral blijven gebruiken. Ik heb geen intentie om een opera vs firefox oorlog hier te starten

[Reactie gewijzigd door killu]


Bij mij zijn een aantal keer al mijn bookmarks compleet verdwenen.
Nu komt dit wanproduct mijn systeem niet meer op.
Ik gebruik gewoon weer IE en dat bevalt me prima.

Bij mij zijn een aantal keer al mijn bookmarks compleet verdwenen.
Ik raad je aan je systeem eens volledig te scannen op virussen en dergelijke...

Nee, dit is vzviw een bekende bug, en ik ken meer mensen die daar last van hadden, en zeker *geen* virussen op hun systeem hadden.

Nee, dit is vzviw een bekende bug,
Inderdaad en het is bizar dat die nog steeds niet is opgelost.

heb het zelf ook voorgehad, en ontdekt dat firefox dagelijks een backup maakt van je favorieten, dus zo een groot probleem was het voor mij al niet

voor de minder ervaren gebruiker daarentegen ...

Mja, een simpele detectie die de backups terugzet zou wonderen doen. Daarentegen, ik heb die melding nu al een half jaar niet meer gehad dus lijkt me dat de grootste problemen daarmee wel zijn opgelost

Heb je hem niet opgestart in veilige modus? Ik vroeg me soms ook af waarom mijn bladwijzers waren verdwenen, maar ik kwam achter dat het komt door firefox op te starten in veilige modus.

Je kunt makkelijk je hele profile directory (bookmarks + cookies + instellingen) naar een andere locatie kopi\"eren als backup. Dat is sowieso niet zo'n slecht idee.

in de map waar firefox je profiel opslaat, staat tegenwoordig een map backup waar firefox automatisch backups van je bookmarks opslaat.

Okee, als je dan antwoorden wilt :) Mijn redenen dat ik Opera verkies (heb FF alweer tijdje niet gebruikt buiten dev werk, maar denk dat de punten nog wel staan):

1) MDI. Ik krijg mijn popups IN opera, met hun ware grootte.
2) Snelheid. FF voelt toch trager aan, ook in rendering.
3) Voordat FF de functionaliteit heeft die ik wens in een browser, moet ik tig plugins installeren. Ik heb 2 Linux installs op de desktop + een XP voor 2 spellen, en een laptop met 2 OSes. Opera is 'compleet' als ik 'm krijg. Ik heb 20sec nodig om de interface iets aan te passen en ctr+t / ctrl+n om te wisselen.
4) De 'back' knop vraagt me niet of ik de form opnieuw wil submitten in Opera, maar toont gewoon de vorige pagina (uit cache, geen re-post, nooit reload van data).
5) Ik ben gek op de side-bar van Opera (F4) en vraag me af of deze wel redelijk na te bootsen valt in FF.
6) Speed Dial!! :)
7) Ik prefereer Opera's zoom-opties
8) Briljante keyboardcontrole in Opera (vooral Z en X zijn niet weg te denken ;))
9) Navigatie met linker + rechter muisknop, al zal hier misschien onderhand wel een plugin voor zijn ofzo.

Op dit punt moet ik harder nadenken, dus dit zijn gewoon de hoofdredenen. Misschien dat als ik FF even gebruik ik wat herontdek, maar zo moet je vraag wel beantwoord zijn.

Nu heb ik nog wel wat technische puntjes maar die gaan vooral over web development en hebben niets te maken met de usability bij het browsen.

[Reactie gewijzigd door JURRiE]


Bij usability voor het browsen:

Mousegestures!!
Sorry, maar dit is pluspunt nummer één bij mij. Ik ben het ooit om die reden beginnen gebruiken (bij opera 6 of zo). En dat werkt gigantisch geweldig.

Pagina's vooruit en achteruit, refreshen, nieuwe pagina, pagina sluiten, link in nieuwe pagina, en allemaal ontzettend logisch en intuitief. (nieuwe pagina is 'trekken', link in nieuwe pagina is 'trekken op die link')

Verder het snelle renderen en omdat het een heel licht progamma is. Zelfs voice command werkt wel aardig :)

Bij al die puntjes die deze persoon in het artikel opnoemt, denk ik: dit is opera ;)
En ja, mouse gestures zijn naar het schijnt ook mogelijk in FF (geen idee, nooit geprobeerd). Maar dat is weer een te configureren plugin, en zo blijf je bezig.

Bookmark management in opera is geweldig en F4 rulet enorm. Verder kan de interface heel gemakkelijk naar eigen voorkeur getweaked worden.

Hier dus opera+IE7 en je hebt alles wat je nodig hebt. Ik heb geen behoefte om FF zelfs maar te proberen (nooit gedaan) want hoe gaat iets beter zijn dan een programma wat echt volledig aansluit bij mijn eisen en wat ik er van verwacht en gewoon compleet is.

Verder is opera héél erg goed om 'full-size' browsers te leveren voor embedded toepassingen (Wii, DS) en naar het schijnt hebben die allemaal een gelijkaardige broncode en features. Je hebt dus geen uitgeklede embedded browser maar een 'echte' browser. Door het feit dat bij het ontwerp al op die manier gedacht wordt bij het ontwikkelen houd je een echt snelle, resource friendly, geheugen friendly browser over.
Maakt niet uit hoeveel tabs ik open heb, het geheugengebruik stijgt nauwelijks. (tientallen tabs dan..)

[Reactie gewijzigd door alvi]


Ik ben het totaal met je eens (en JURRiE). Nog een reden waarom ik Opera gebruik is de ingebouwde e-mail client. Zo vanuit de sidebar je mail checken, een popupje rechtonder als je mail hebt, geen aparte mail client, perfect.

juist, en daar zit ook de download manager, bladwijzers, history irc, cntr+t en je zit in de snel kiezer.... alles in een, vind ik veel handiger dan overal een apart programma voor, ik gebruik ook een widget voor het weer (Weather Now) sinds kort en die is ook zeer goed (tot nu toe altijd zo als het weer echt is)
heb eerst firefox gebruikt maar Opera bevalt me beeter door de extra opties die er in zitten, ik wil geen 10 tal plugins moeten downloaden voordat ik aan de slag kan.
maar mensen die liever firefoxen of internet explorer gebruiken doe dat.

Inderdaad de mouse gestures, ik ben ook om die reden Opera blijven gebruiken(Ook rond versie 6 begonnen). Ik doe bijna alles met de muis. De sneltoetsen in opera gebruik ik dan ook nauwelijks. Nieuwe pagina is een kwestie van de muis omlaag slepen(met de rechter muisknop ingedrukt).
In Firefox heb ik ook een tijdje een plugin gebruikt voor de gestures, maar voldeed toch niet helemaal aan mijn wensen.

De mogelijkheid om alles aan te kunnen passen vind ik ideaal. Aangezien ik alle onnodige knoppen weg kan halen en alle balken kan plaatsen waar ik wil. Ik heb dan ook mijn adres balk en tabs onderaan het venster.

Ook de sinds versie 9 bij gekomen feature: "Speed dial" is een uitkomst. Wanneer je een nieuwe pagina opent kan je direct naar een van je 9 favoriete pagina's browsen met maar 1 muis klik. Ook kan je ctrl+1 t/m ctrl+9 gebruiken om direct naar die pagina te browsen.

@ AltWouss: isn't it just heaven?

Speed dial is een feature van 9.20, deze heb ik nog niet geïnstalleerd, maar dat zal ik dan zo snel mogelijk maar eens doen.

Maar nu ook: stel je home pagina in (google.com bvb)
Naar google browsen: trekken met de muis (rechtertoets ingedrukt). Twee keer klikken met links, home page. In een oogwenk. Als anderen me bezig zien met opera staan ze maar beteuterd te kijken hoor :) Maar, helemaal nog beter!!... als je iets wil zoeken in google, type in de adress bar: g <spatie> <zoekwoord> Hoe vaak gebruik ik dat wel niet... en er zijn ook andere letters om in andere zoekmachines te zoeken, zo denk ik dat er ook zijn voor ebay, amazon, en je kan naar hartelust search engines toevoegen, en die heerlijk simpele menu's van opera (imdb, noem maar op)

Van één foto in een open dir naar de volgende gaan ( www.<website>/1.jpg naar 2.jpg. Klik met je muis achtereenvolgens linker en rechtermuisknop. En om terug te gaan omgekeerd. Briljant gewoon.

Je hebt gewoon geen 'nerdy' shortcuts meer nodig, alles kan met een tweeknopsmuis. En dat is het prachtige, je hoeft geen 7 knops logitech te hebben om zoals in FF vanalles aan die buttons te binden, echt ALLES kan je met twee knoppen en de mouse gestures.
Open je bookmark links door die kolom links open te klappen, en 'sleep de bookmark' naar beneden: hupla: opent in een nieuwe tab. Tabs tussen je bookmarks slepen. Nooit meer doe ik 'add to bookmarks, enz enz'. Gewoon in het gepaste mapje slepen.

Middelmuis heeft een overzicht van de openstaande pagina's, door te scrollen ga je naar een andere tab.
Zoals je zegt, heel gemakkelijk de layout aanpassen met 'velden'. Wil je bepaalde stukken weg of erbij, vinkjes aanzetten. Zo staan er bij mij twee buttons onder de menubalk met tweakers.net en GoT. Ik lees nieuwsgroepen in opera, gebruik irc in opera. Wand password reminder, standaard ingebouwd, zodat je logins en paswoorden kan beheren voor verschillende portal sites. RSS. Plus dat alles perfect crossplatform is en dus even goed werkt op mac of waar dan ook. Zo hoef je je vertrouwde browseomgeving ten minste niet achter te laten bij het switchen naar een mac bvb. (want ik kan echt niet meer zonder opera)

Het is de minst 'nerdy' meest gebruiksvriendelijke (out of the box) browser, en miles ahead in alle soorten features en implementaties tov concurrerende browsers.

(nog een voorbeeldje: pagina's sluiten: naar onder en naar rechts bewegen (haakje), zoooo handig om nutteloze pagina's meteen te sluiten. Goed werkende standaard goed ingestelde popupblocker. Pagina's losmaken<->maximaliseren: boven-rechts, refreshen, boven onder. Puur automatisme allemaal. Het was zelfs zo dat ik in het begin in een gewone windows verkenner uit automatisme door m'n mappen wou verkennen met mouse gestures, wat uiteraard niet lukt :p

edit: omg: speeddial, wat geweldig simpel en zo efficiënt en clean. Weer een feature die ik niet meer zal kunnen missen. Go opera :p

[Reactie gewijzigd door alvi]


Bedankt voor deze reclame, nu MOET ik opera wel proberen ;-)


Heh, zelfde hier en moet zeggen, bevalt totaal niet verkeerd :) DIe mouse-gestures zijn inderdaad erg relaxed ook al ken ik ze nog niet altijd direct (ook niet gek, opera staat er net 15 minuten op).

Enige wat jammer is, ik weet nu dus wel dat mijn eigen site niet helemaal opera proof is...

Maar, helemaal nog beter!!... als je iets wil zoeken in google, type in de adress bar: g <spatie> <zoekwoord>
Dat gaat ook met IE, door middel van TweakUI (powertool voor winXP) dat te downloaden is op de site van MS en mogelijks zelfs andere sites. Afin de echte mogelijkheden zijn dus het kiezen van een letter met daaraan gekoppeld een zoekbot zodat het effect hetzelfde is als bij opera. Vree wijs, eigenlijk.

8) Briljante keyboardcontrole in Opera (vooral Z en X zijn niet weg te denken ;))
Inderdaad briljant. Rendering van Firefox vind ik ook traag, ook in vergelijking met IE.

Ik heb Opera even geprobeerd en het lijkt wel of ze de meeste dingen die Firefox fout doet daar goed doen.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek]


Ik wilde toch even reageren ondanks dat ik opera niet gebruik en mij dus op glad ijs begeef.
Jouw verhaal en die van anderen zijn lovend over opera en zal opera zeker eens een kans geven.

Maar toch wil ik even de vraag stellen waar al die snelkoppelingen staan uitgelegd en hoe je weet hoe dat werkt met de muis?
Het lijkt mij dat je er dus gewoon tijd in hebt gestoken en beduidend meer dan in een andere browser omdat je kreeg wat je wilde..?

Als ik de rest ook lees blijkt dat er regelmatig dingen staan met uitspraken in de trant van "als ik misschien wat verder kijk of een plugin er bij zoek zal het waarschijnlijk ook wel willen" dat doet mij gewoon vermoeden wat dus ook in dit artikel naar voren komt dat firefox te weinig aanspreekt om tijd in te steken.

En daar is waar het om gaat dacht ik en niet wie er beter is want dat is voor een ieder weer anders.


Jouw verhaal en die van anderen zijn lovend over opera en zal opera zeker eens een kans geven.
Doe wat je niet laten kunt ;) ik ben zelf al fan sinds versie 6.0 en het neemt alleen maar toe. Enige nadeel is dat ik nog steeds niet door heb hoe het nu werkt met een inbelverbinding, want bij mn ouders gebruik ik dus firefox en die vind ik toch echt wel minder.
Maar toch wil ik even de vraag stellen waar al die snelkoppelingen staan uitgelegd en hoe je weet hoe dat werkt met de muis?
http://help.opera.com/Linux/9.22/en/index.html of klik op F1 in opera.
Het lijkt mij dat je er dus gewoon tijd in hebt gestoken en beduidend meer dan in een andere browser omdat je kreeg wat je wilde..?
In het begin kost alles tijd. Het nadeel aan opera is dat, als je een beetje wil, alles wel zo'n beetje aangepast kan worden. Ik zelf vind dat onzin en pleur een home knop erbij en haal onzin weg. Ik hoef geen ander uiterlijk enzo.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens. Ik vind opera beter dan Konqueror en IE, maar als iemand anders iets anders vind dan mag hij/zij dat natuurlijk.

Home knop? Gewoon dubbelklikken op de achtergrond van speeddial ;)

Shift+X voor volgende. Ideaal om open dirs en dergelijke te browsen. Hoe hij het doet weet ik niet, maar het werkt ook voor complexere sites!
Geweldige feature die ik nog nergens anders heb gezien.

Hoe zit het met adblock dan bij opera? (dus niet popupblocker). Dat is toch wel de voornaamste reden dat ik FF gebruik.

Ik zweer bij firefox, alleen merk ik dat somige tools voor me werk (printers en virus scanner Trent micro .. ) alleen met ie werken. ik gebruik ie dan ook alleen daar voor. :)
Maar als ik de mensen op me werk spreek (de gebruikers) :) niet negatief bedoeld :)
vaak ie makkelijk vinden en niet zitten te wachten op extansions en extras. gewoon internetten want dat is al lastig genoeg :)

Gebruik dan IE-Tab, dan hoef je IE niet eens meer op te starten.

Waarom dan? Daar gaat dit bericht nou over. Waarom?
Opera doet hetzelfde maar dan veel sneller. Start sneller op, laad pagina's sneller en de magic wand is mij inmiddels gewoon heilig geworden.

Waarom gebruik jij geen Opera?

[Reactie gewijzigd door Neko Koneko]


Waarom gebruik jij geen Opera?
Ik had het nog nooit geprobeerd en het is geen open source.
Maar ik heb het gisteren geinstalleerd en ga het toch eens serieus proberen, aangezien het toch een groot aantal verbeteringen ten opzichte van Firefox heeft.

ik werk al 1 jaar met mozilla en ben nog steeds tevreden....

System tray? Wat heeft Firefox daar te zoeken?
Desktop en quick launch? Leuk, maar alstublieft niet standaard.

Het zal wel aan/uit te vinken zijn. De standaard next, next, next, finish user zal het dus wel zien, de persoon die enigszins dingen leest kan het vast wel uitzetten.

Overigens zet FF nu ook gewoon een quicklaunch icon en een desktop icon neer. Zie niet echt waarin dat verbeterd.

wat wel mag verbeteren is de toeweizen van een desktop icon in plaats van een short cut (zo'n dien net als my computer en internet explorer nu al hebben),

verder mag de deploy-abillity wel dratisch worden verbeterd, en dan met name onder windows, - ik durf zelfs te stellen dat het uitblijven van een goede deployement tool kit, een belangrijke rede is, waardoor, veel mensen 't links laten liggen,

er zijn idd tal van extentions, maar zo lang 't niet tot de standaard funcites hoord op uitgebreide installatie profielen uit te rollen, (in de vorm van een soort firefox distributies), denk ik dat er heel wat mensen 't als onhandig zullen bestempelen,

bovendien mist firefox flink de boot door, geen standaard gebruik te maken van prelinking,

Als ze dan ook zorgen dat je extensions in een deploy kunnen gooien kan het zelfs voor de frequente herinstalleerder nuttig zijn!
Het lijkt mij dat dit met een relatief simpele wizzard mogelijk te maken is ... Het zou mijn werk als systeembeheerder in ieder geval een stuk makkelijker maken.

Mooie actie! Zelf raad ik familie leden ook altijd FF aan. Als ik het zelf bij iemand installeer dan zet ik het altijd op de standaard plaatsen, waar normaal IE staat dus.

Ik heb bij kennissen van mij het Internet explorer icoon weggehaald en er een FF icoon neergezet met het woord internet eronder... lekker duidelijk en het beschermt hun pc beter dan IE5 (zij hebben win98 :) )

Bij mijn pa ook geprobeerd op Windows ME omdat die computer altijd verschrikkelijk veel spyware ontvangt ondanks de McAfee actieve virusscanner (mijn PC heeft op hetzelfde netwerk nergens last van). Het is wel minder geworden, maar Firefox loopt wel vaker vast op het instabiele systeem, wat natuurlijk wel te verwachten is, maar toch.

Als je pa win ME gebruikt vraag ik me af wat voor pc het is...
kijk anders eens hoeveel RAM je pa z'n pc heeft, als het 256 MB is, prik er dan eens een 256 MB bij, dan zal FF waarschijnlijk minder snel vast lopen. (Firefox gebruikt veel RAM, als die pc er niet genoeg van heeft gaat ie de swapfile gebruiken. Als dat gebeurd "loopt Firefox vast" (hij loopt niet echt vast maar word ontiegelijk traag, wat veel mensen zien als vastlopen :P ))

Ze moeten standaard met een fraaie skin komen.
Ik heb ook geprobeerd m'n collega's eraan te helpen, maar die willen er niets mee te maken hebben omdat IE er mooier uitziet.

Er is voor 2.* een IE skin te vinden op de mozilla website. Installeer die en ze moeten haast wel over ;)

@Smithers.83, een ander icoon is idd geen geslaagde actie.

[Reactie gewijzigd door Good Fella]


Dat vond ik ook een probleem en heb sinds de installatie van vista een hele tijd met IE7 gewerkt. Lekker groot scherm en het werkt gewoon goed.

Toch ben ik laatst weer overgestapt naar FF, gewoon om het te proberen. FF zelf werkt prima, maar die K skin, daar moest wat aan gedaan worden.

Ik heb dus met allemaal plugins FF precies er uit laten zien als IE7. Dat was nog wat lastig omdat je in FF de menubar niet gemakkelijk kan verbergen, en de plugin daarvoor was moeilijk te vinden. Resultaat: voor een leek is het verschil tussen FF en IE7 niet te merken.

Het werkt perfect nu.

Dat was nog wat lastig omdat je in FF de menubar niet gemakkelijk kan verbergen,
De default layout is niet echt handig. Maar je kunt de toolbar buttons links van de menu bar zetten en de adres en zoek velden rechts. Dan heb je een hele schone layout.

http://xhp.xwis.net/temp/clean_fox.png

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek]


Die ziet er wel erg netjes uit, thuis ook eens toepassen. Ik heb nog wel altijd de sidebar met bookmarks aanstaan. Zodat ik lekker snel tussen websites kan switchen.

erg mooi en compact, maar je hebt dan geen zoekbalk en geen snelkoppelingen. en dat vind ik onontbeerlijk.


erg mooi en compact, maar je hebt dan geen zoekbalk en geen snelkoppelingen. en dat vind ik onontbeerlijk.
Ik heb geen zoekbalk, als jij die wel wil kun je hem er natuurlijk ook gewoon rechts naast plaatsen. Zelf type ik gewoon G<spatie> in de adresbalk voor Google en wat andere letters voor andere zoekmachines.
Over welke snelkoppelingen heb je het?
De bookmarks bar? Die kun je natuurlijk ook nog gewoon aanzetten als je die wel wil.

Zet dan ook de extensie Tiny Menu erin, dat scheelt je nogeens een halve balk ruimte, die je weer voor een zoekbalk kan gebruiken

Ik heb genoeg pixels horizontaal omdat niet nodig te hebben.

Cool, dat is precies mijn layout. Ik heb alleen nog de History en Help uit het menu gehaald om het adresveld wat groter te maken. Bookmarks gebruik ik de sidebar voor.

Probeer dat maar eens in IE met z'n verzameling balken. Ik walg trouwens van IE, elke keer als ik 'm opstart (bedrijsnetwerk): traag, rammelend, idioot veel balken, tekstgrootte niet goed in te stellen, enz enz enz

_/-\o_ Firefox! _/-\o_

Traag? Firefox is minder snel.
Rammelend? :X
Idioot veel balken? IE7 heeft 2 lagen, de adres/zoekbalk. En de tabs/menu's.
Tekstgrootte is prima in te stellen, weet jij ook wel.


Dus......

Ik vind Firefox geen slecht product, maar ik prefereer IE. Sinds IE7 is Internet Explorer imo ook beter dan Firefox. Het enige minpunt nu is dat IE afgesloten verbindingen, toch niet goed afsluit. Vervelend met internetbankieren.

Al met al, nogmaals, vind ik IE7 een beter product dan Firefox.

Nou ja, ik heb versie 6 natuurlijk dus wellicht niet te vergelijken. Maar die is wel degelijk traag en gammel. Dat domme vlaggetje blijft maar wapperen terwijl er niks meer gebeurt (en de website nog niet klaar is met laden) of hij wappert helemaal niet.

De tekstgrootte is soms goed in te stellen, maar vaak ook niet. Volgens mij heeft het met de website te maken. Bij sommige sites lukt een beetje groter of kleiner wel, maar niet verder. In Firefox kan ik _altijd_ de tekstgrootte veranderen, zonder limieten.

Daarbij is het renderen van css in IE ronduit waardeloos. Wat ze bezielt weet ik niet, maar sites die volgens w3c prima zijn en er in Opera/Firefox/Safari uitstekend uitzien donderen compleet in elkaar bij IE.

En als laatste heeft IE gewoon niet het recht om zoveel gebruikt te worden. Microsoft heeft geen bal hoeven doen voor dat marktaandeel (behalve IE met Windows 'integreren'), ze maken (tot IE6 wellicht) een slecht produkt, maar op een of andere manier blijft iedereen het gebruiken. Als je auto steeds naar links gaat terwijl je rechts stuurt zou iedereen 'm meteen inruilen, maar IE lijkt wel het stokpaardje van de domme computergebruiker. Als je Firefox voorstelt dan willen ze dat niet of ze willen 'weer gewoon internet'.

En als laatste heeft IE gewoon niet het recht om zoveel gebruikt te worden. Microsoft heeft geen bal hoeven doen voor dat marktaandeel (behalve IE met Windows 'integreren'), ze maken (tot IE6 wellicht) een slecht produkt, maar op een of andere manier blijft iedereen het gebruiken
NOFI, maar dat is onzin. Geen hoe lang je al meeloopt, maar de geschiedenis is toch iets anders. Netscape had destijds >90% van de markt in handen, en is dat destijds kwijt geraakt aan IE door gebrek aan innovatie en een goed product. Met name Netscape 4 was compleet waardeloos. IE4 daarintegen een top product ivm Netscape toen. IE4 is nooit standaard met Windows meegeleverd en ook niet gepushed dmv WindowsUpdate. Dat is allemaal van later (Windows Update is pas geintroduceerd met Win98). Als ik het me goed herinner had de originele Windows 95 dacht ik IE2. MS is de grootste geworden door keiharde concurrentie.

Dat ze nu nog steeds de grootste zijn, ondanks gebrek aan verbetering en echte ontwikkelingen since IE5.5 is wel dankzij hun monopolie, maar ook bij MS zag je wat er gebeurt als er een innovatief product opstaat (FF) en de grootste inslaapt. Echter, MS heeft itt Netscape destijds, met IE7 wel redelijk adequaat gereageerd imo. Zo goed iig, dat ik na jaren erg tevreden FF gebruik nu in Vista geen enkele behoefte heb om FF zelfs maar te downloaden, laat staan te installeren. IE7 doet alles wat ik wil, en snel en met 1 plugin (IE7Pro*) kan ik het gedrag precies zo tunen zoals ik dat wil, en zoals ik gewend was met FF ;) , terwijl ik daar met FF een stuk of 4 extensies voor nodig had.

(* IE7Pro laat me het gedrag van tabs beter aanpassen dan IE zelf toelaat, geeft me een FF style zoekfunctie, en laat me net als FF met een rechtermuistoets rechtstreeks de url van een image copieren)

[Reactie gewijzigd door afterburn]


Op mijn werk ben ik ook geforced om IE7 te gebruiken, gelukkig hebben we nog FF-portable ^^

Mijn FF ziet er nu zo uit:

klik

Nu eigenlijk alleen nog dat google icoon voor de search weg.

Zo moet een verbeterd Firefox-icoon de onwetende gebruiker duidelijker maken dat het om een browser gaat
Yups, en daar ben ik ook geen voorstander van. Ik denk dat Mozilla / Firefox een groot gedeelte van hun eigen identiteit opgeeft als ze de wereldbol met de vos gaan vervangen door iets anders. De achterliggende gedachte is de "the big blue E". Ze willen zo iets soortgelijks gaan maken.
Ook is niet helder of enkele ideeën nog meegenomen kunnen worden in de momenteel in alpha-fase verkerende Firefox 3.0.
Ik denk/verwacht ook dat dit iets van de lange(re) termijn gaat worden.

Het Firefox-logo moet gewoon blijven, zul je zien dat ze anders met een Teletubbie logo ofzo aan komen zetten. Het huidige logo heeft z'n charmes en is door de gemeenschap omarmd.

Ik zorg er wel voor dat het icoon ergens bewaar, kan ik bij een nieuwe Firefox altijd nog het huidige icoontje kiezen.

De vos om de planeet zal nergens heen gaan, maar als je kijkt naar het 16x16px plaatje blijft er natuurlijk niks van over. Daar moet iets slims op bedacht worden.

Ik denk dat als je er zoiezo al iets van een I inzet (van internet) dat je dan al een stuk verder bent, maar het kleine plaatje is inderdaad niet goed te zien.

Zoiezo, wat maakt een nieuw logo nou uit? Tweakers is er toch ook overheen gekomen?

Die van Tweakers vind ik anders spuuglelijk.

OT: Wel mag het misschien wat duidelijker worden dat het een browser is. Internet Explorer: de naam zegt het al.
Een andere optie is om providers ervan te overtuigen FF aan te bevelen. Het zal voor de provider minder zombie PCs opleveren aangezien het veiliger is en het aandeel van FF zal enorm stijgen.